發(fā)改委官員解答新生豬市場調(diào)控預(yù)案文字實錄

2012年4月20日15:00，發(fā)改委價格司副司長周望軍做客新華網(wǎng)，為網(wǎng)友解讀《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預(yù)案》。以下為訪談實錄：

　　[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。就在蔬菜、食用油、日化用品價格齊聲喊漲時，去年CPI領(lǐng)跑主力軍豬肉價格從今年春節(jié)之后就一 路回調(diào)，但近日跌勢卻出現(xiàn)了放緩的勢頭，甚至大家有點擔(dān)心生豬價格二季度可能會上漲。我們了解到，近期經(jīng)過國務(wù)院批準(zhǔn)，發(fā)改委將發(fā)布新的生豬市場調(diào)控預(yù) 案。今天，我們就為大家邀請到發(fā)改委價格司副司長周望軍，為大家分析豬肉價格走勢，以及新的生豬市場調(diào)控預(yù)案的一些情況。歡迎您，周司長。

　　[周望軍]謝謝，各位網(wǎng)友下午好。

　　[主持人]那您先和大家回答一下這個問題：目前豬肉價格走勢到底是什么樣的，是否二季度會出現(xiàn)上漲的趨勢？

　　[周望軍]今年春節(jié)之后，生豬價格一直在下跌，上周的價格(4月11日)與春節(jié)期間比大概跌了15%左右，現(xiàn)在已經(jīng)跌破了6：1的盈虧平衡點， 對后期市場豬肉價格的走勢有兩種看法，這是我們在實際調(diào)研中得到的信息：一是大的養(yǎng)殖戶(規(guī)模養(yǎng)殖戶)認(rèn)為這一輪豬肉價格的低谷可能會出現(xiàn)在四到五月份， 之后價格可能會往回調(diào)，這是一種比較樂觀的看法；二是散養(yǎng)戶(小養(yǎng)殖戶)的看法，他們比較悲觀，他們認(rèn)為這輪豬肉價格的下跌可能到今年年底才能回升。

　　[周望軍]我們前期在廣東、廣西、湖南、湖北、四川這些生豬產(chǎn)銷地進行了實地調(diào)研，根據(jù)我們的調(diào)研和歷次豬肉價格走勢來看，我個人判斷這一輪豬 肉價格現(xiàn)在能夠止跌就不錯了，可能還有一段時間在低谷徘徊，至于什么時候能夠回調(diào)，應(yīng)該說在今年中秋節(jié)到國慶之后有可能有所回升。所以現(xiàn)在我們主要的問題 是要啟動預(yù)案防止生豬價格進一步下跌，目前倒是不用擔(dān)心生豬價格往上升。

　　[主持人]剛才您提到防止生豬價格調(diào)控預(yù)案(暫行)是2009年1月9日發(fā)布的，那么三年時間過去了，這個調(diào)控預(yù)案有沒有達到預(yù)期的效果呢？

　　[周望軍]應(yīng)該說預(yù)案的發(fā)布有兩方面的作用：首先，預(yù)案已經(jīng)把國務(wù)院2007年以前出臺的一系列生豬扶持政策進行了固化，包括對養(yǎng)殖戶的補貼， 對大型養(yǎng)殖戶的沼氣池建設(shè)、良種繁育以及對養(yǎng)豬大縣的補貼等等這些措施固定下來作為制度性的規(guī)定。第二，在上次預(yù)案中規(guī)定了兩個市場運行指標(biāo)，一個是豬糧 比價，一個是能繁母豬存欄量，當(dāng)時定的6：1為盈虧平衡點，全國能繁母豬存欄量控制在4100萬頭左右，作為調(diào)控的預(yù)警指標(biāo)。

　　[周望軍]上輪預(yù)案發(fā)布以來對緩解生豬市場周期性波動發(fā)揮了積極的作用。舉例來說，預(yù)案沒有出臺之前，2006年5月份時生豬價格最低到了毛豬 只有3.26元，到2007年5月份生豬價格大幅度上漲，最快漲了三倍。2009年發(fā)布預(yù)案后，這次生豬價格從2011年開始漲，漲到最高點同比漲了 57.1%，應(yīng)該說比原來的波動浮動減緩了2/3，從這個角度來看，我們的生豬價格預(yù)案出臺后，對調(diào)控生豬市場、保持市場價格的穩(wěn)定、保護養(yǎng)殖戶的利益發(fā) 揮了積極的作用。

　　[主持人]大家很關(guān)注近幾年生豬價格波動，比如2007到2008年生豬價格大幅度上漲，2011年再次出現(xiàn)明顯的上漲，有人質(zhì)疑《防止生豬價格過度下跌調(diào)控預(yù)案(暫行)》的作用，認(rèn)為政府調(diào)控沒有緩解生豬價格的周期性波動，反而加劇了周期性波動，對此您怎么看？

　　[周望軍]剛才已經(jīng)說過了，預(yù)案出臺之前市場波動幅度是300%，預(yù)案出臺后最大的波動幅度是60%左右，應(yīng)該說從這個意義上講還是緩解了市場 波動的頻率和幅度的。我們國家的生豬生產(chǎn)是一個周期性的生產(chǎn)，大概每三到四年一個周期，現(xiàn)在預(yù)案出臺后，對發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖戶、淘汰散養(yǎng)戶發(fā)揮了積極的作用。 我覺得生豬市場中很多養(yǎng)殖戶包括很多消費者都希望這個市場是不波動的，這恐怕也需要一段時間才可以實現(xiàn)。從我們調(diào)研的情況來看，像日本、德國、西班牙包括 美國在內(nèi)，他們的生豬年度之間的波動幅度一般較小。他們的做法就是標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)模飼養(yǎng)，以產(chǎn)定銷，需要多少豬養(yǎng)多少而不是盲目地飼養(yǎng)。因為消費量一般是恒定 的，在已經(jīng)知道消費量的情況下安排產(chǎn)量，產(chǎn)銷對接就能把生豬市場周期性波動的問題解決。我們國家現(xiàn)在的情況是，規(guī)模養(yǎng)殖戶還比較少，散養(yǎng)戶還比較多，散養(yǎng) 戶不可能完全根據(jù)市場規(guī)律來生產(chǎn)，因為他的隨機性比較大，再加上最近城市化的加快，農(nóng)民增加收入的渠道更多一些，他不一定在家養(yǎng)豬，可以到城里打工，豬價 高的時候他可能在家養(yǎng)豬不打工了，豬價低了以后可能就去打工了，所以在這種情況下。要達到國外那種先進水平恐怕還需要一段時間。

　　[主持人]很多人認(rèn)為生豬市場的競爭已經(jīng)非常充分了，那么要充分發(fā)揮市場調(diào)節(jié)的作用而不要進行調(diào)控，也有一些人也認(rèn)為生豬生產(chǎn)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的重要組成部分，國家應(yīng)該仿照小麥、稻谷等實施最低收購價政策，對此您怎么看？

　　[周望軍]我們國家有句俗話：豬糧安天下，豬是第一位，糧是第二位。從去年的統(tǒng)計來看，我們可以得出基本的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，去年城市居民人均年消費蔬 菜170公斤，消費糧食82公斤，消費豬肉35公斤。這是什么概念呢？我們城市的居民每天一斤菜、三兩糧食、二兩豬肉。這三者就構(gòu)成了基本的食品結(jié)構(gòu)，如 果這三個不滿足，市場就不能穩(wěn)定。至于剛才您所說到的，人家說這已經(jīng)形成機制了為什么政府還要調(diào)控呢？因為市場有兩個風(fēng)險，一個是疫病風(fēng)險，一個是市場風(fēng) 險。疫病風(fēng)險大家也都知道，2007年豬肉價格為什么漲那么兇？主要是2006年發(fā)生了高致病性藍耳病，死亡率比較高，這樣生產(chǎn)出現(xiàn)大的下滑，后期市場就 供不應(yīng)求，價格雖然暴漲，但養(yǎng)殖戶也是受損失的，對消費者來說，特別是城市低收入群體生活影響也比較大。所以任何國家對農(nóng)產(chǎn)品都是有扶持調(diào)控措施的，只是 方式各有差別，但是一定是有的。能不能把豬肉像小麥、稻谷一樣制定最低收購價，在價格低時把豬肉都收儲，這個條件還不成熟。因為豬肉和稻谷小麥不一樣，稻 谷小麥保存時間很長，豬肉的保質(zhì)期只有七八個月，如果收購大量豬肉后，價格還在低位，還沒有走出低谷，豬肉就可能過期了，就會造成巨大的浪費，全世界也沒 有說對豬肉制定最低收購價的，現(xiàn)在最好的做法是調(diào)控邊際量，在價格過高的時候把庫存的儲備拋出去平抑市場。價格過低時，收儲一部分穩(wěn)定市場和生產(chǎn)。

　　[主持人]但是儲備的時間只有八個月了。

　　[周望軍]對，之后也會受到影響，生豬的波動周期是三到四年，這是由生豬的生產(chǎn)的生理性特點和目前我國生豬生產(chǎn)散養(yǎng)比例偏高決定的。價格下跌 了，生豬養(yǎng)殖戶開始少養(yǎng)母豬，少留仔豬，到最后下一輪價格上漲這個時間大概要在520天，也就是一年半左右，為什么是這個時間呢？因為比如現(xiàn)在豬肉價格開 始上漲了，農(nóng)民就會增加養(yǎng)殖量，這時候，母豬的存欄量開始增加，240天后才能下仔，一直到增加新的產(chǎn)量是520天，兩個周期就是三年，所以三年是一個周 期，這個事急不得，還有根據(jù)市場運行的規(guī)律來科學(xué)決策的過程。

　　[主持人]您剛才講到舊的調(diào)控預(yù)案在三年中起到了積極的作用，那么我們?yōu)槭裁匆獙εf的預(yù)案進行修整呢？

　　[周望軍]舊的預(yù)案發(fā)揮了積極的作用，但是這個積極的作用經(jīng)過三年的實踐，還是有不完善的地方。首先，舊的預(yù)案是兩個主要預(yù)警指標(biāo)：一個是豬糧 比價；一個是能繁母豬存欄量，后來我們發(fā)現(xiàn)這個能繁母豬存欄量很難統(tǒng)計，新預(yù)案我們主要用豬糧比價來設(shè)定預(yù)警指標(biāo)，這是第一個調(diào)整的內(nèi)容；二是以前儲備量 我們是不夠的，以前我們有應(yīng)急儲備，包括國家發(fā)生突然情況，比如地震、洪水等等要保障市場供應(yīng)，我們要拿儲備肉去供應(yīng)市場，現(xiàn)在這個新的預(yù)案中增加了兩塊 的儲備量，一個是除了應(yīng)急手段外還增加了市場調(diào)控的儲備量，不僅增加了中央政府調(diào)控的儲備量，地方政府也要增加相應(yīng)的調(diào)控儲備量；菜籃子市長負責(zé)制，豬肉 是菜籃子中最主要的內(nèi)容之一，現(xiàn)在要求地方政府要參照中央政府的做法建立健全相應(yīng)的儲備制度。這樣的話，我們的儲備就有三塊了：一是應(yīng)急儲備；二是中央政 府的儲備；三是地方政府的儲備。通過這樣的調(diào)整，我們有了更強的儲備吞吐能力來穩(wěn)定生豬生產(chǎn)、穩(wěn)定市場價格，調(diào)控的手段更加豐富，這對穩(wěn)定我們國家的生豬 生產(chǎn)和市場是有好處的。

　　[主持人]那與原預(yù)案相比新的預(yù)案的調(diào)控目標(biāo)有沒有發(fā)生變化？

　　[周望軍]調(diào)控目標(biāo)有點變化，我們希望通過預(yù)案的調(diào)控使豬肉價格處在一個合理的水平，所謂的這個合理水平是要讓養(yǎng)殖戶有利可圖，他要是沒有利了 就不養(yǎng)豬了。根據(jù)我們多年的經(jīng)驗，豬糧比價在7.5：1是比較合適的，就是農(nóng)民養(yǎng)一頭豬有200元左右的利潤。第二，豬價不能過高，不能讓城里的人吃不 起，讓城市居民對豬肉價格上漲過高意見過大，特別是讓城市低收入群體也能吃到豬肉。我們就設(shè)置了兩個區(qū)間，一個是豬糧比價跌破6：1就啟動調(diào)控預(yù)案，防止 價格過度下跌；二是豬糧比價漲到8.5：1就要啟動預(yù)案，防止價格過快上漲。既防高又防低。原來我們是防止生豬價格過度下跌的預(yù)案，主要是考慮保護養(yǎng)殖戶 的利益，新預(yù)案是保兩頭，既保護養(yǎng)殖戶的利益，也保護城市低收入群體和城市居民利益。

　　[主持人]那么從預(yù)案名稱的變化我們也感覺到新的預(yù)案叫《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預(yù)案》，原來是防止生豬價格過度下跌的預(yù)案。剛才您也 提到新預(yù)案仍將豬糧比價6：1作為生豬生產(chǎn)盈虧平衡點，網(wǎng)友就問到，近年來生豬生產(chǎn)成本上升很多，那要保持這個盈虧點不變是否有困難呢？

　　[周望軍]這個盈虧點是經(jīng)過仔細測算和多年經(jīng)驗制定的，我們在制定預(yù)案的過程中，一方面是根據(jù)歷史資料，看看養(yǎng)豬哪個點是盈虧平衡點；其次是對 全國主要養(yǎng)殖大戶進行了深入的調(diào)研；第三，我們多次召開生豬養(yǎng)殖大戶和農(nóng)業(yè)專家、生豬專家座談會，聽取他們的意見。應(yīng)該說這個6：1的比例是符合目前實際 情況的，你剛才提到生豬飼養(yǎng)中勞動力，環(huán)保成本在上漲，但豬糧比價中的糧，即玉米價格也在上漲，所以總的看盈虧平衡點保持在6：1的比例仍是合理的。前些 年豬肉最低價是每市斤3.26元，比菜還便宜，現(xiàn)在已經(jīng)跌破盈虧平衡點了，毛豬價格還在7.5元左右，比2006年漲了一倍啊，所以在這個情況下就得出成 本上漲了，盈虧平衡點就出現(xiàn)明顯變化了是不對的。

　　[主持人]新預(yù)案將防止生豬價格過快上漲也作為預(yù)案調(diào)控的目標(biāo)之一，剛才您也提到達到什么程度就會采取什么樣的措施，那您再把相應(yīng)的預(yù)警指標(biāo)、調(diào)控區(qū)域是如何設(shè)定的和大家說一下吧？